|
Новая война?
|
|
| Кий | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 21:23 | Сообщение # 196 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Цитата ВН (  ) Вы согласны с такой постановкой вопроса?
Согласен.
И давайте начнём с ответов на вопросы в сообщении #190.
Сообщение отредактировал Кий - Понедельник, 29.09.2014, 21:23 |
| |
|
|
| ВН | Дата: Вторник, 30.09.2014, 14:47 | Сообщение # 197 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Позволю себе напомнить основную мысль, которую я анонсировал в своём предложении:
Цитата ВН ( ) логичный диалог (вопрос-ответ) двух заинтересованных лиц, искренне пытающихся осознать, на какой исторической развилке их пути разошлись.
Отсюда следует, то что бы я ни написал по поводу сообщения #190, это ни коим образом не прояснит поставленный перед нами вопрос, ибо на данный момент, можно уверенно констатировать , что видение ситуации на Украине у нас с вами диаметрально несхожее.
Как следствие, дальнейшее обсуждение многочисленных частных вопросов не представляется конструктивным.
Представьте, что мы с вами , с диаметрально противоположных точек зрения (в прямом смысле этого выражения), рассматриваем изображение некой цифры.
Поразмыслив, делаем заключение.
Вы утверждаете, что это цифра "6" и приводите доводы.
Я же полагаю, что это цифра "9" и тоже аргументирую.
Получается, что мы оба по своему правы, однако к согласию не придём НИКОГДА.
Именно поэтому, я предлагаю определиться, на временной исторической шкале, когда внутриукраинские события мы оценивали одинаково и с какого момента наше единомыслие раскололось.
Если вы не считаете проведение такого анализа бессмысленной тратой времени, то я готов задать первый наводящий вопрос.
|
| |
|
|
| Кий | Дата: Вторник, 30.09.2014, 23:45 | Сообщение # 198 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Цитата ВН ( ) Получается, что мы оба по своему правы, однако к согласию не придём НИКОГДА.
Весь мир утверждает, основываясь на имеющихся достоверных данных, что Россия развязала в Украине войну, и поэтому многие страны вводят в отношении России санкции, с каждым разом всё более жесткие. Немалая часть россиян вслед за руководством страны и российской пропагандой верит (или делает вид, что верит) в то, что Россия не ведёт в Украине военных действий, не отправляет туда подготовленных боевиков, не обеспечивает их тяжелым и стрелковым вооружением, не снабжает боевиков боеприпасами в несметных количествах, не организовывает им необходимое тыловое обеспечение - другими словами: "я - не я, и телега - не моя".
Можно ли утверждать, что обе стороны "по своему правы"?
А на счет того, что к согласию не придём НИКОГДА...
Правду о пражских событиях 1968 года советские люди узнали через 20 лет. Правда о войне в Афганистане стала известна через 10 лет. Сегодня в век интернета правду вообще трудно скрыть. Даже если отключить Россию от глобальной сети, ограничив её "Чебурашкой".
Всё тайное когда-нибудь становится явным. Иногда просто приходится подождать...
|
| |
|
|
| Кий | Дата: Вторник, 30.09.2014, 23:53 | Сообщение # 199 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Цитата ВН ( ) Вы утверждаете, что это цифра "6" и приводите доводы. Я же полагаю, что это цифра "9" и тоже аргументирую. Получается, что мы оба по своему правы, однако к согласию не придём НИКОГДА.
Вы, к сожалению, привели неудачный пример. Ибо даже дети умеют различать цифры "6" и "9". И любой из них объяснит, каким образом.
|
| |
|
|
| ВН | Дата: Среда, 01.10.2014, 11:59 | Сообщение # 200 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Цитата Кий ( ) Вы, к сожалению, привели неудачный пример.
Вы оставили без внимания начальное условие:
Цитата ВН ( ) мы с вами , с диаметрально противоположных точек зрения (в прямом смысле этого выражения), рассматриваем изображение некой цифры.
Иными словами, мы сидим с вами по обе стороны стола, на котором лежит лист бумаги А4 с крупным изображением некой цифры.
Для вас она выглядит как "6", а для меня как "9".
Мы рассматриваем один и тот же факт, однако приходим к несхожим выводам, по причине того, что находимся на противоположных сторонах, то есть у нас различные базовые точки зрения.
Отсюда, причина, почему ваши высказывания по поводу событий на Украине не находят понимания у посетителей форума Мамадыша.
Моё согласие на беседу с вами и было обусловлено интересом определиться, в какой момент мы стали воспринимать окружающий мир по разному.
Для меня край как важно, на нашем примере, осознать как два родственных народа стали недругами.
|
| |
|
|
| vits72 | Дата: Среда, 01.10.2014, 23:38 | Сообщение # 201 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Цитата Кий ( ) Весь мир утверждает, основываясь на имеющихся достоверных данных, что Россия развязала в Украине войну
Россия свергла Януковича?
Россия сжигала людей в Одессе?
Россия сбила Боинг?
Россия начала обстреливать Донецк и Луганск?
Россия убивает мирных жителей?
И конечно Россия сейчас, 1 октября, когда дети в ДНР и ЛНР пошли в школы, обстреливает эти школы?
И вообще.
Кий! Может Вам на "Цензор.нет" податься? Там любят такие темы.
А пока я здесь наблюдаю разжигание межнациональной розни.
Вы, находясь на российском портале, обливаете грязью Россию. Являясь при этом гражданином другого государства. А это не есть гут.
Кий, делаю Вам первое и последнее модераторское предупреждение.
Если следующие ваши сообщения будут такого же или похожего толка, тема будет закрыта, а оскорбительные сообщения - порезаны.
Я - человек добрый. Но не до такой степени!
Удивляюсь - куда смотрит Админ?
На обиды я время не трачу
|
| |
|
|
| Admin | Дата: Четверг, 02.10.2014, 13:15 | Сообщение # 202 |
 ГЛАВНЫЙ АДМИН
Группа: Администраторы
Сообщений: 1101
Статус: Offline
| Не переживайте, Админ тут 
Тема конечно не в тему на нашей площадке, но сейчас вижу что многое пропустил и удивлён некоторыми сообщениями. Не ожидал что всё это будет актуально тут.
Скажу одно - каждый будет защищать свою территорию, обвиняя кого либо, и единого мнения не будет. Я естественно буду защищать интересы России, а винить Америку. Ну а Украина - это не первая и не последняя страна, где проводят "Майдан" в интересах Белого дома Америки.
Всем известно что Америка хочет взять всё под свой контроль во всём мире, называя стран "союзниками" и только Россия, Китая и Индия не подвластны Америке. У нас "Майдан" сумели выдавить из России, сейчас в Гон-Конге проводят "Майдан" и думаю тоже сумеют решительно выдавить как прыщ.
Надо надеется на лучшее, а наши разговоры - это только пустота, мы не влиятельны на кого либо. 
|
| |
|
|
| Кий | Дата: Четверг, 02.10.2014, 13:35 | Сообщение # 203 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Цитата vits72 ( ) Я - человек добрый. Но не до такой степени!
Когда не хватает аргументов, начинается агрессия.
|
| |
|
|
| Кий | Дата: Четверг, 02.10.2014, 13:48 | Сообщение # 204 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Цитата ВН ( ) мы сидим с вами по обе стороны стола, на котором лежит лист бумаги А4 с крупным изображением некой цифры. Для вас она выглядит как "6", а для меня как "9".
Да. Именно эту известную картинку я и имел в виду.
Только... Кто из взрослых людей не сможет договориться в такой ситуации?
Попробуйте провести тест среди школьников. Возможно, результаты вас удивят.
Главная мысль в моей позиции: "любой из них объяснит".
Главная мысль в Вашей позиции: "к согласию не придём НИКОГДА".
Думаю, что каждый для себя сможет определиться в своем отношении к таким базовым понятиям, как "суверенитет" и "территориальная целостность государства".
|
| |
|
|
| vits72 | Дата: Четверг, 02.10.2014, 17:55 | Сообщение # 205 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Цитата Кий ( ) Когда не хватает аргументов, начинается агрессия.
Хороший способ - когда нечего ответить на неудобные вопросы, нужно обвинить оппонента в чем-либо плохом.
На обиды я время не трачу
|
| |
|
|
| Гость | Дата: Четверг, 02.10.2014, 18:59 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Гости
| Кию. Марат Миргалиев 15:35 (мск)Процветания тебе, моя Родина!!! Спасибо Путину за гордость, с которой я сейчас живу в своей
стране! Спасибо за его старания избавить нас от фрс и пиндосии! Спасибо
Юго-Востоку Украины, за то что держится и не сдает свою Родину! И я рад за всех
нас!
|
| |
|
|
| Гость | Дата: Четверг, 02.10.2014, 19:04 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Гости
| Кию. Привет из Николаева, города твоей и моеймолодости. Приятно, что при всей своей известности и популярности , ты не забыл
маленький провинциальный городок на юге Украины – Николаев. Тебе сложно понять
что происходит на Украине? Опишу тебе, поверь без всякой пропаганды, как
простой гражданин. Янукович был хам и вор. Вместе с «семьей» чинил беспредел,
естественно народу надоело жить в нищете и он по своей простоте душевной, а кто
и за деньги, поддержал майдан организованный за деньги США. Результат- приход к
власти проамериканской бандеровской хунты и тех же олигархов, плюс куча
вооруженных банд формирований. Махновшина чистейшей воды. А теперь представь,
что тебе –грузину, прожившему много лет в русскоговорящем Николаеве,
захватившие в Киеве власть бандеровцы говорят: 1) «Девятое мая это не День
Победы», нашего многонационального народа в Великой Отечественной войне, а День
траура по всем погибшим во время второй мировой войны То есть не по твоему и
моему деду, отдавшими за нас с тобой свои жизни, а и по эсесовцам и
бандеровцам, уничтожавшим мирных людей. На Девятое мая в Николаев завезли из
западных областей и спрятали в здании на против памятника Ольшанцам головорезов
с битами и кастетами из Правого сектора, опасаясь массовых выступлений
николаевских пенсионеров. 2) « Украина для украицев и ты грузинская рожа
–человек второго сорта, не титульной нации» И если ты не скачешь как полуумный
на улице, то ты «москаль» которого нужно посадить на нож. 3) Их идейные отцы
открыто говорят: «"Дадим мразям любые обещания. Вешать будем потом"
Вот после всего этого жители Донбасса и заявили: « Без олигархов и
бандеровцев!» Киев их тут же обьявил террористами и сепаратистами и с
благословения дяди Сэма принялся уничтожать инакомыслие артиллерией и авиацией.
Вот такая правда Валера.
|
| |
|
|
| ВН | Дата: Четверг, 02.10.2014, 20:25 | Сообщение # 208 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Цитата Кий ( ) Кто из взрослых людей не сможет договориться в такой ситуации?
На протяжении всей дискуссии вас постоянно упрекают, что вы уходите от прямых ответов на вопросы оппонентов.
Опровергните это делом.
Конкретно, а не набором отвлечённых лозунгов и фраз, ответьте :
С кем из форумчан, такому взрослому человеку как вы, удалось договориться по ситуации на Украине?
|
| |
|
|
| Кий | Дата: Четверг, 02.10.2014, 23:02 | Сообщение # 209 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Цитата ВН ( ) С кем из форумчан, такому взрослому человеку как вы, удалось договориться по ситуации на Украине?
При нежелании оппонентов признать очевидное, это действительно трудно сделать.
|
| |
|
|
| ВН | Дата: Пятница, 03.10.2014, 00:36 | Сообщение # 210 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Цитата Кий ( ) Кто из взрослых людей не сможет договориться в такой ситуации? Цитата Кий ( ) При нежелании оппонентов признать очевидное, это действительно трудно сделать.
К сожалению, мне трудно охарактеризовать вашу стилистику ведения дискуссии иным термином как "словоблудие".
Согласитесь, было бы просто ханжеством, продолжать нашу беседу в подобном ключе.
|
| |
|
|
