|
Новая война?
|
|
| Кий | Дата: Пятница, 03.10.2014, 13:39 | Сообщение # 211 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| На улице Советской в Мамадыше стоит памятник погибшим в афганской войне мамадышцам. Каждый год 15 февраля жители Мамадыша вспоминают эту войну и возлагают цветы погибшим.
Всего за 10 лет афганской войны погибло 15 тысяч советских солдат. По данным российских волонтеров, занимающихся поиском погибших и пропавших без вести российских солдат и "добровольцев", в Украине сейчас уже погибло более 3,5 тысяч россиян. И это всего за каких-то 6 месяцев...
Не думаю, что россиян волнует, кто организовал в Киеве Майдан и кто сверг Януковича.
Скорее всего, им совершенно безразлично, кого и как избирают украинцы.
Я думаю, что россиян волнует - будут ли гибнуть их дети в чужой стране? И, главное - зачем?
Сообщение отредактировал Кий - Пятница, 03.10.2014, 19:56 |
| |
|
|
| Кий | Дата: Суббота, 04.10.2014, 17:08 | Сообщение # 212 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Цитата ВН (  ) Цитата Кий: Кто из взрослых людей не сможет договориться в такой ситуации? Цитата Кий: При нежелании оппонентов признать очевидное, это действительно трудно сделать.
Уважаемый ВН. На мой взгляд, не совсем корректно вести дискуссию, выдёргивая фразы из разных контекстов и, затем, противопоставляя их.
Отвечая на поставленный Вами вопрос:
Цитата Кий ( ) Цитата ВН: С кем из форумчан, такому взрослому человеку как вы, удалось договориться по ситуации на Украине?
я подразумевал, что наша дискуссия ведется де-факто о признании или непризнании таких фактов, которые, следуя Вашей аналогии, можно охарактеризовать цифрой "4".
Кроме того, в моём ответе заложен некоторый позитив,что не всё так уж безнадёжно.
Сообщение отредактировал Кий - Суббота, 04.10.2014, 17:15 |
| |
|
|
| Кий | Дата: Суббота, 04.10.2014, 19:51 | Сообщение # 213 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Интересный взгляд:
Сообщение отредактировано модератором. Ссылки удалены. Причина указана выше. Прользователь предупрежден. vits72.
Кстати, почему у аффтара отключены комментарии, а, Кий?
Сообщение отредактировал Кий - Суббота, 04.10.2014, 19:52 |
| |
|
|
| Кий | Дата: Пятница, 10.10.2014, 22:08 | Сообщение # 214 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Уважаемый vits72.
Вы таки решились ввести личную цензуру на чужом сайте, который Вы не создавали.
То, как круто изменилась Ваши взгляды, заметно по страницам Вашего собственного сайта http://vits72.mamadysh.info/forum/18-206-1 . И это Ваше дело и Ваше право.
Но почему Вы вдруг решили, что такие понятия, как "плюрализм мнений" и "толерантность", стали чуждыми также и для всех россиян, в частности для жителей Мамадыша?
P.S. А почему отключены комментарии под заметками в дневнике Леонида Каганова, Вы можете спросить непосредственно у аффтара, написав ему письмо.
Желающие оставить комментарии под его заметками могут свободно это сделать в его "живом журнале":
http://lleo.livejournal.com/30441.html
Сообщение отредактировал Кий - Пятница, 10.10.2014, 22:17 |
| |
|
|
| Кий | Дата: Пятница, 10.10.2014, 22:32 | Сообщение # 215 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Минюст РФ обратился в Верховный суд с иском о ликвидации Общероссийской общественной организации "Российское историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал", процесс назначен на 13 ноября, сообщили РИА Новости в суде.
Первоначально основной задачей движения "Мемориал" было сохранение памяти о политических репрессиях в России. Сегодня Международное общество "Мемориал" (или "Международный Мемориал") ведет исследовательскую, правозащитную и просветительскую работу. По последним данным, в "Международный Мемориал" входят 62 организации из России, Белоруссии, Германии, Италии, Франции, Казахстана, Латвии, Украины.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20141010/1027817622.html#ixzz3FlhNMRWy
|
| |
|
|
| vits72 | Дата: Суббота, 11.10.2014, 11:14 | Сообщение # 216 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Кий, что скажете на это?
http://oleglurie-new.livejournal.com/218700.html
Про Вашу Васильеву там пишется. Выдержка:
Помните, в конце сентября выплыла на свет неприглядная история о том, как проукраинская оппозиция в лице блогера Мальгина и авантюристки Елены Васильевой при поддержке некоторых российских, украинских и западных СМИ рассказали о якобы погибших на Украине российских десантниках, задним числом уволенных Минобороны? Да, да, именно тех самых «десантников» с фамилиями и датами рождения, которые, как потом выяснилось, оказались оренбургской футбольной командой ФК «Газовик»? Причем, ребята живы, здоровы и продолжают играть в футбол, и никакого отношения к десантникам и, тем более, к Украине, не имеют . Я об этой совершенно циничной авантюре уже рассказывал, но напомню подробности.
Елена Васильева, представляющаяся «лидером солдатских матерей» и работавшая в Объединенном гражданском фронте Гарри Каспарова, опубликовала у себя на сайте «сенсационную» информацию о якобы одиннадцати погибших на Украине российских бойцов, тела которых "грузом 200" привезли в Оренбургскую область. Там же появились фотографии выписки из приказа войсковой части № 12128 (поселок Тоцкое-4), в котором погибших военнослужащих увольняют задним числом из рядов вооруженных сил. С указанием фамилий, имен и отчеств, а также дат рождения. Блогер Андрей Мальгин, проживающий в Италии, тут же опубликовал это у себя в топовом блоге и сенсация пошла гулять по оппозиционным российским ресурсам и, разумеется, в украинских и западных СМИ. И тут выясняется, что все ФИО и даты рождения «погибших десантников» полностью совпадают с данными состава футбольного клуба «Газовик», которые уже давно играют в команде и известны своим болельщикам.
Ну и ладно. Не привыкать. Очередной грязный вброс, в котором организаторы поленились даже придумать новые данные и использовали список игроков малоизвестного футбольного клуба, и автоматически растиражировали заведомую ложь. Но эффект был достигнут, так как никто из них, включая ведущие западные СМИ, не удосужился опубликовать опровержение. А зачем?
Но эта дикая история неожиданно получила продолжение.
Та самая Елена Васильева, запустившая циничную фальшивку, оказалась не много ни мало одним из организаторов недавнего проукраинского «Марша мира» в Москве и близкой соратницей таких выдающихся «борцов с режимом», как Борис Немцов, Гарри Каспаров, Лев Пономарев, Алексей Навальный.
Впрочем, определённые знания методов цветной борьбы любыми способами у Васильевой имеются и без вышеназванных учителей. Как выяснилось, в 1989 году она успешно закончила курсы политической предвыборной агитации республиканской партии США, а в 1991-м Курсы бизнес-женщин в Вашингтоне.
Но вернемся к украинскому «Грузу-200», который оказался живой и здоровой российской футбольной командой.
Почуяв неладное, а именно, возможность возбуждения уголовного дела по фактам подделки документов и клеветы, Елена Васильева, зарегистрированная в Мурманске, в срочном порядке убыла за границу. И не трудно догадаться, что в данном случае заграницей стала Украина. А точнее, вотчина Коломойского - город Днепропетровск.
И там пойманной за руку аферистке Васильевой, разумеется, были предоставлены всевозможные высокие трибуны, и даже пресс-центр Днепропетровской областной администрации Украины (кстати, по странному совпадению, официальный статус Игоря Коломойского - Председатель Днепропетровской государственной администрации Украины). И вот с этой официальной трибуны гражданку Васильеву понесло.
Для начала дама уже традиционно покаялась перед гражданами Украины и попросила прощения "за Россию, которая развязала войну против Украины" . А потом она открыла глаза мировой общественности на то, что «все военнослужащие войсковой части № 12128 в поселке Тоцкое-4 (ну, той самой откуда были якобы погибшие «футболисты» авт.) были подвергнуты страшному прессингу» , а «пять генералов из Москвы» отобрали у всех солдат мобильные телефоны, «включили глушилки, чтобы предотвратить слив информации».
Но дальше, больше. Мадам на голубом глазу заявила о том, что (внимание!!!): «Была огромная истерия в средствах массовой информации российских о том, что якобы я “похоронила футбольную команду”, которая находится в Оренбурге. Значит, я вам могу сказать - погибли действительно те люди, которые были перечислены. Футбольная команда была создана задним числом, в том числе на сайтах города Оренбурга».
Ну, и так далее. Есть фото и видео.
На обиды я время не трачу
|
| |
|
|
| vits72 | Дата: Суббота, 11.10.2014, 11:27 | Сообщение # 217 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Цитата Кий ( ) Вы таки решились ввести личную цензуру на чужом сайте, который Вы не создавали.
Смею Вам напомнить, что я являюсь модератором этого сайта и действую в соответствии с его Правилами.
Не нравятся мои действия - жалуйтесь Админу. Только в личку.
За дальнейшие обсуждения действий Администрации последует предупреждение.
На обиды я время не трачу
|
| |
|
|
| ВН | Дата: Пятница, 17.10.2014, 10:27 | Сообщение # 218 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Активы "Международного инвестиционного банка", основным акционером которого является Президент Петр Порошенко, с начала года выросли почти на 50%, до 2,5 млрд гривен.
Об этом говорится в отчете банка за третий квартал 2014 года.
Для сравнения: активы всей банковской системы за первые 8 месяцев (данные за 9 месяцев пока не обнародованы) увеличились всего на 5%.
Показательно, что даже такой незначительный рост был обусловлен стремительной девальвацией нацвалюты.
"Украинская Правда"
|
| |
|
|
| ВН | Дата: Понедельник, 20.10.2014, 16:33 | Сообщение # 219 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Я полагаю, что статья Антона Крылова "В детском саду", будет уместным эпилогом к нашей дискуссии.
Сформулированная недавно Алексеем Навальным и Михаилом Ходорковским позиция по Крыму вызвала не соответствующий их нынешнему политическому весу медиашум.
На самом деле, не так уж принципиально, являются ли высказывания обоих оппозиционеров их личной выстраданной позицией, незамысловатой попыткой понравиться избирателям (каким, к слову, избирателям, выборы не скоро) или четким следованием полученным из Госдепа инструкциям.
Ни Навальный, ни Ходорковский сейчас не являются политическими актёрами. Основная задача первого – разобраться со всеми своими уголовными делами, а второго – найти свой путь в эмиграции, чтобы не повторить печальную судьбу Бориса Березовского.
Но, в отличие от крымнашистских заявлений Навального и Ходорковского, реакция украинской публики на их слова заслуживает самого подробного рассмотрения и даже цитирования.
Самым показательным в это смысле стал пост украинского журналиста Виталия Портникова, в комментарии к которому пришел сам Ходорковский (Навальному, напомним, соцсетями пользоваться формально нельзя).
Портников призвал больше не пускать Ходорковского на Украину, так как тот не поддерживает территориальную целостность этого государства. И все попытки Ходорковского объяснить, что он-то лично уважает и Украину, и ее территориальную целостность, разбивались об однотипные ответы Портникова и его единомышленников о том, что «оккупант не имеет ни малейшего права решать судьбу оккупированной территории» и что Ходорковский «вообще не понимает, что такое правовое государство».
Или еще одна крайне типичная позиция: «на самом деле в мозгах Ходорковского Украина – колония России. Просто порабощать он будет нас «мирным путем», добрым словом и не только кнутом, но и дешевыми пряниками. Подальше, подальше, дорогие украинцы, от России. Особенно от добрых российских либералов – бежать без оглядки.
Вернее, вооружаться, вооружаться и вооружаться. И высокими стенами ограждаться. Пока они цивилизованными людьми не станут».
И более 1000 комментариев подобного рода.
По мнению Портникова, российские демократические политики должны «публично признать не только факт аннексии Крыма, но и необходимость восстановления украинского суверенитета над его территорией – как обязательного условия выздоровления России. Вот с этой точки мы и начнем разговор. До такого признания разговаривать не с кем и не о чем».
Эта позиция очень напоминает то, как понимал слово «компромисс» один из персонажей Сергея Довлатова:
«Рубин отвечал:
– Я знаю, что такое компромисс. Мой компромисс таков. Меттер приползает на коленях из Джерси-Сити. Моет в редакции полы. Выносит мусор. Бегает за кофе. Тогда я его, может быть, и прощу».
Проблема в том, что уровень редакционных разборок украинские интеллигенты хотят без изменений перенести на государственный уровень.
В другой фейсбучной дискуссии украинцы обсуждают, на какую контрибуцию за Крым они согласятся. Вот пишет человек из Днепропетровска: «После отхапа Крыма Украина уже ничего не должна. А на бесплатное снабжение газом мы согласимся на ближайшие не 50, а на 67 лет (у меня все ходы записаны!). И, конечно же, согласимся при условии возвращения Крыма».
И еще про украинско-российские отношения: «Странно, что кто-то думает, что Украина ждет чего-либо от какого-либо лидера России. Это заблуждение. Украинцы от России ждут только одного – прекращения существования».
Примеры можно приводить десятками – наверняка те, кто интересуется проблемой, могут процитировать и что-нибудь пожестче.
Ясно одно – дискуссия с украинцами не складывается – ни у русских националистов, ни у российских имперцев, ни у космополитичных либералов. Есть взаимные оскорбления, есть троллинг, есть констатация принадлежности к разным биологическим видам.
Способ борьбы с «троллями» общеизвестен – «не кормить». То есть не поддерживать разговора, не пытаться переубедить оппонента, не обращать внимания на его оскорбления и не оскорблять в ответ. Просто полностью игнорировать – без малейших исключений.
Каминг-аут Ходорковского и Навального (а именно так их заявления по Крыму назвали на Украине) сделал кристально ясной одну простую вещь. До этого у кого-то сохранялись иллюзии о том, что с украинцами можно о чем-то дискутировать, пытаться донести свою позицию, понять их точку зрения, искать точки соприкосновения и от них – идти к компромиссу.
Но когда компромисс выглядит: «вы возвращаете Крым, 67 лет бесплатно снабжаете нас газом, а при виде украинца встаете на колени» – о чем тут можно разговаривать?
Журналистка Мария Баронова, комментируя вышеупомянутую дискуссию Портникова и Ходорковского, назвала уровень публичности дискуссии со стороны украинской стороны «детсадовским», за что тут же получила обвинения в «чванстве» и другие оскорбления.
Но ведь на самом деле происходящее в головах украинских мыслителей даже нельзя назвать набившим оскомину термином «карго-культ». Это именно детская нерассуждающая вера в то, что плюшевый мишка может ожить, что можно вырасти и жениться на маме, что еда самозарождается в магазине, что Крым снова станет украинским.
Является ли чванством нежелание вести геополитическую дискуссию на уровне 5-летнего ребенка? Или это банальное нежелание впустую тратить время?
На Украине на самом деле произошло страшное. Дегуманизация политических оппонентов в сочетании с безудержной милитаристской пропагандой привела украинскую (гражданскую, не этническую) интеллигенцию к абсолютному инфантилизму. Причем, поскольку в зеркалах эти интеллигенты видят все те же тронутые морщинами лица, никаких внешних авторитетов для них тоже не осталось.
После того как германская разведка заявила, что, по их информации, малайзийский «Боинг» был сбит из украинского «Бука», массово появились комментарии вроде: «Немецкая разведка не лучше русской. Если читать буквально эту новость – неадекватные граждане Украины сбили самолет из украинского оружия... оказывается, существует немецкая вата».
Есть два мнения: одно их, а другое – неправильное. Впрочем, к Германии украинские интеллигенты относятся настороженно еще с тех пор, как Ангела Меркель посмела заявить, что «ситуация на Украине имеет тенденцию к деградации», а в ответ получила десятки тысяч оскорблений в «Фейсбуке». Немцы, кстати, тоже поначалу пытались дискутировать с украинским «гласом народным», но быстро поняли, что имеют дело со «стадом баранов».
Обнуление украинского государства привело к обнулению уровня политической дискуссии. «Мусорная люстрация» – что это, как не швыряние игрушками? Слепая вера в «российского оккупанта» и «украинский Крым» – чем она отличается от веры в злую Буку и Деда Мороза?
Украинская интеллигенция, политики, блогеры – все те, с кем мы пытаемся на равных дискутировать в социальных сетях, сперва должны повариться в собственном соку, повзрослеть и понять, что демократия – это не власть демократов, а плюрализм мнений.
Что силовой захват административных зданий – это плохо всегда, и ситуация, когда в здании находятся представители «Партии регионов», не исключение. Что политика – это искусство возможного, а не средство для чудесного исполнения желаний. Что вечная позиция «а нас-то за что?» – это ненормально.
И прежде чем начинать спорить и доказывать, что украинцы – самые взрослые в мире, подумайте, должно ли у взрослых людей вызывать такой всплеск эмоций частное мнение маргинального политика и политэмигранта из соседней страны?
|
| |
|
|
| ВН | Дата: Пятница, 14.11.2014, 09:21 | Сообщение # 220 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Предельно откровенный анализ событий на Украине от экс-главы израильской разведки Я.Кедми.
http://www.youtube.com/watch?v=T51LOVc5VJY
|
| |
|
|
| Кий | Дата: Четверг, 04.12.2014, 00:05 | Сообщение # 221 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Цитата ВН ( ) Я полагаю, что статья Антона Крылова "В детском саду", будет уместным эпилогом к нашей дискуссии.
О чём вышеприведенная статья журналиста Антона Крылова? О том, что Навальный и Ходорковский никто, и звать их никак.
Каков главный вывод данной статьи? О том, что обращать внимание на оппозиционных Навального, Ходорковского, а также Немцова, Каспарова и иже с ними, нет смысла не только в России, но и за её пределами.
Нормальная политтехнологическая статья. Только какое отношение имеет эта статья к обсуждаемой нами теме?
Как выразился сам ВН: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".
|
| |
|
|
| Кий | Дата: Четверг, 04.12.2014, 00:14 | Сообщение # 222 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Довелось пообщаться с украинским офицером, защищающим донецкий аэропорт. Русским по национальности. Разговаривал с его тестем, полковником украинской армии в отставке, который до сих пор говорит характерным российским говором. Подавляющее большинство украинских военных, защищающих донецкий аэропорт и прилегающие к Донецку территории - русскоязычные. Очень много русских. Большинство бойцов украинских добровольческих батальонов "Донбасс", "Айдар", "Азов" - это жители донецкой и луганской областей, городов Мариуполь и Бердянск. Около 70% из них - русские.
Так с кем и за что воюют в Украине российские "добровольцы"?
Сообщение отредактировал Кий - Четверг, 04.12.2014, 15:30 |
| |
|
|
| Кий | Дата: Четверг, 04.12.2014, 12:47 | Сообщение # 223 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Цитата ВН ( ) Предельно откровенный анализ событий на Украине от экс-главы израильской разведки Я.Кедми.
Ну вот, экс-глава израильской разведки рассказал нам, что Россия либо признает независимость Украины, либо захватит её территорию до последнего сантиметра вооруженным путём. Третьего не дано.
Уважаемый ВН. А Вы сами то какой вариант поддерживаете?
|
| |
|
|
| Кий | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 01:11 | Сообщение # 224 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Отредактировано модератором. Vits72.
Кий, хватит таскать сюда всякую чушь.
И вообще, я думаю, тему нужно закрывать.
|
| |
|
|
| Кий | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 01:12 | Сообщение # 225 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 612
Статус: Offline
| Удалено модератором.
|
| |
|
|
